2006-7-26 12:03
金轮火凤
杨氏与陈式
来源：[url=http://www.taijicn.net]太极网[/url]作者：阿瑞
1.有人说[url=http://www.taijicn.net/articlelist.php?id=15]杨氏[/url]就是把[url=http://www.taijicn.net/articlelist.php?id=14]陈式[/url]较难练习的部分去掉之后的太极操，这种说法非常荒唐。
市面上是有一些太极操，如24、48、88等国编套路，没有什么内容，但是它不是真正的杨氏。说它是把杨式较难练习的部分去掉之后的太极操到很正确。
真正的杨氏并不十分普遍，但是套路很多，沈阳有杨少候时代传下炮锤18式，河北永年的老架子也很地道，某杨氏后人现在主要传的是杨承浦的大架子，其在60年代还曾经在小范围内表演过杨少候时代的杨氏拳，但是很少外传。
2.杨氏的确是从陈式进化过来的，但是进入了更加高级的阶段。
现在真正的杨氏已经很少见了，所以很少有人能把它同陈式联系起来，但是如果你看到沈阳现有的杨少候炮锤18式，就会发现实际上真正的杨氏和陈式区别很小，只是编排套路不同罢了，一样的刚柔相继，一样的讲究发劲，甚至许多姿势都相同。
但是练法上有很大不同。陈式发劲发在明处，有点象形意拳，杨氏发劲发在暗处，即外表很难看出来，但是他的的确确在发劲，是一种有如大海波涛一样层层汹涌奔来无坚不摧的劲力，所以当师傅告诉我真正的杨氏很难练习时，我当时并不相信，因为在人们心中杨氏就是慢慢悠悠地划圈而已，看来江湖的确很大。
3.杨氏似乎比陈式保守
实际上陈式的最高境界也许比不上杨氏（这是我猜的，本人水平不高，眼界有限，如有得罪各方高人或有明显错误，万望谅解），但是陈式的师傅并不保守，因此陈式目前开展的红红火火人才辈出，相比杨氏则外表徒众甚多，实则处于令人忧虑的尴尬的境地。
杨澄浦的功夫非凡，这在当时没人敢于否认（敢于否认的都应该去试试，打赢的早成名了，这在当时也相当于刘翔被一个无名队友甩在了后边的新闻，可是当时从没听说有这事），杨不在之后的几十年中也没人敢于否认杨澄浦的功夫，因为还有杨的徒弟四川李雅轩、上海田照林，台湾郑，一鸣惊人的事情谁 都想试试，但是，得有那个本事。
但是现在不仅杨不在了，他的出众的徒弟们也有许多不在人世了，于是，有人开始否认他的功夫了，甚至连杨氏内部也有人说他花架子，为什么？
如果现在杨氏还有具备杨澄浦那样功夫的人物，还有人敢这么说吗？
大杨树辈辈小，你传我少这里一点，我传他再少那里一点，现在，真正的杨氏的传播范围要比陈、吴、武、孙任何一派都小，我认识的一个老前辈告诉我，60年代是不准分门派的，那时也经常有武术交流，而且提倡互不保守，当时一位杨氏后裔曾一时兴起当场演示过一套据说从不外传的杨氏套路，架子非常复杂，且很低，但是事后此人居然矢口否认此事，他的许多徒弟，有的据说跟他30多年，金口不开。当然肯定也有徒弟得到真传，但是他无疑也会同他的师傅一样否认此事，传人少导致传人之间缺少印证实证的机会，即使得到真功，功力也会减小。
总之，杨氏是有真功的，而且还是绝世之功（个人看法），但是传播范围愈来愈小，反而让人不知道罢了。
2006-8-6 18:00
syouwhat
好，说的好，太极杨八卦董
2006-11-20 10:10
nnnqqqaaa
的确 有点
那谁有难练的视频 让我们爱好者开开眼界啊 :'(
2006-12-11 14:04
素心剑
太极操？？
但凡不合乎自己口味。就评判其他拳种为太极操的大有人在，据观察一般技术比较好的老师从不随意批评他人。
无论任何拳种，在你打不好，准确的讲没掌握的情况下，何尝不是操呢？
国家规定套路不可否认在极大程度上它起到了弘扬中华武术文化的先锋带头作用。评判为操欠妥。
拳与操最明显的区别在于拳有功防含义，而操没有。
2006-12-11 14:12
素心剑
难于易
常言道：把复杂的问题便简单了那是贡献。杨氏太极拳，自然、柔和、优美。被西方国家以为是东方形体艺术、东方绵里藏针之技击艺术 。易学易练。
2007-1-3 12:05
西江水
[quote]原帖由 [i]素心剑[/i] 于 2006-12-11 14:04 发表
但凡不合乎自己口味。就评判其他拳种为太极操的大有人在，据观察一般技术比较好的老师从不随意批评他人。
无论任何拳种，在你打不好，准确的讲没掌握的情况下，何尝不是操呢？
国家规定套路不可否 ... [/quote]
说的好。学太极拳最主要的是领会太极真义。练套路而后脱套路，从这个意义上说，练什么套路不是最主要的。
[[i] 本帖最后由 西江水 于 2007-1-3 12:14 编辑 [/i]]
2007-1-3 15:46
太极金钢
取长补短为好
谁好谁不好，评论起来不利于团结。各有所长，互相学习，取长补短，才有利发展。
2007-1-3 20:40
形意太极
说得很客观！杨式确实比陈式保守！别的不说，单说杨式小架，现今就很少人会了！
2007-1-9 16:13
renxinren
愿人人能为论坛尽自己所能,让现存的太极拳更加发扬光大
2007-1-14 00:19
xjsheng
[quote]原帖由 [i]素心剑[/i] 于 2006-12-11 14:04 发表
但凡不合乎自己口味。就评判其他拳种为太极操的大有人在，据观察一般技术比较好的老师从不随意批评他人。
无论任何拳种，在你打不好，准确的讲没掌握的情况下，何尝不是操呢？
国家规定套路不可否 ... [/quote]
说的好 又坚定了我练24式的信心 我一直对这个问题如鲠在喉 说不出来 一来是初学者 没有资格说这话
在论坛里倾听各方言论 今有教师团队的“素心剑” 比较有分量:)
现在武德，文化水平真的很重要 我所担心的 和自身武功要同步发展的 同样重要的
就像金庸在天龙八部里阐述的 慕容博和箫远山 无名老僧苦口婆心叫他们俩看《金刚经》
[[i] 本帖最后由 xjsheng 于 2007-1-14 00:20 编辑 [/i]]
2007-2-14 12:23
Albert98
但24式里没有了杨式最重要的棚，捋，挤，按，四正手精华？
2007-3-19 19:56
清风清
[quote]原帖由 [i]太极金钢[/i] 于 2007-1-3 15:46 发表
谁好谁不好，评论起来不利于团结。各有所长，互相学习，取长补短，才有利发展。 [/quote]
双手赞成
2007-3-23 16:43
广州太极佬
我看过很多评论杨式的文章，楼主说得最中肯！我本人就是玩杨式的，也深有感觉！
的确让人（玩杨式）的深思啊！
2007-5-3 11:43
lxgg720720
杨氏太极师从陈氏，继而形成自己的一套拳．普及的很广，说明他有一定的易于大众接受的锻炼．陈杨同为太极各有千秋，但同为太极．现在老的拳路都已经不流行了．都是新的．我记的有为老师说过他也不知道了太极的简化套路 －－－太多了．
2007-5-3 15:31
太极金钢
回复 #1 金轮火凤 的帖子
天下太极是一家。不管陈氏还是杨氏，只要有明师指导，学了对人都有好处。关键是看自已喜欢什么太极拳，年龄和体质适合学练什么太极拳。喜欢的拳种就兴趣浓，一定会学得更好。
2007-7-2 13:37
sonicgg
和金轮火凤
:) 楼主的见地极为深刻，只是不知道尊驾是否比较过陈式老架和杨式老架，如果比较过就会明白，2者其实是完全一样的。
本人练习这2种拳架已经20多年，深深的体会到这一点。
家师乃田兆麟先生在上海的嫡传弟子，也是田大师传拳的助教。60年代初，陈照奎先生几次来上海授拳，家师尽心侍奉，不敢有半点懈怠。当时陈照奎先生三十出头，而家师已经五十多岁，且早已在上海滩成名，然而，家师依然诚心侍奉，从而学到了陈照奎先生不轻易外传的拳架，完全有别于当时陈先生在培训班所教授的拳架。
因此，只要是学到这2种拳架的精髓，就不难分辨出2者之间的共性和个性。
[[i] 本帖最后由 sonicgg 于 2007-7-2 13:59 编辑 [/i]]
2007-7-2 15:22
z332521
要说保守也不为过，真正的武艺人家也是来之不易。。。就这样外传，是有些心有不甘。
只是让好多好的东西就此失传，未免可惜了！！！！
再说就算是外传了，真能坚持学的又能有几人，有几人能吃得消练武的苦，这可不是嘴上说说的活，要实实在在练的！！！
2007-7-3 15:05
sonicgg
同意楼上的意见。
只是有工夫的老师并非不愿意传授，目前有多少人愿意诚心诚意的拜师学艺呢？倒是不愿意付学费、套关子、骗技术的骗子见过不少，学了技术还不承认是老师教的，反过来时时刻刻想打倒老师，以抬高自己。
像这种道德败坏、欺师灭祖的东西以前不少，现在更多。老师们在教学生的过程中阅人无数，怎么会上当呢？
家师就曾经说过：不遇到好的学生，宁愿把好东西带进棺材。
2007-7-5 20:51
门外汉
[quote]原帖由 [i]Albert98[/i] 于 2007-2-14 12:23 发表
但24式里没有了杨式最重要的，四正手精华？ [/quote]
难道"揽雀尾"不是典型的棚，捋，挤，按吗?
本来就是门外汉,现在就更糊涂了.:(
2007-7-10 17:35
rzbkc
太极差，太极拳，真是难明白，琢磨不透。但也不能太玄化！！感觉好象是杨露蝉从陈家沟偷拳后成名北京，后太极拳才为世人所知。此后才知陈氏，而后才有吴氏、武氏等等，演变出诸多的套路来。生命在于运动，陈式也好，吴氏也罢，还是杨氏。。。，关键在于活动，在于练，做好太极操 ，也有益于身体吗。俺感觉做做24式太极操后，虽然好几年了也没感觉到什么功夫感，但身体的轻爽感还是有的。