太极中国论坛 » 吴式太极拳 » 吴式太极拳推手中“蓄劲如张弓--拳友的讨论


2006-9-13 09:55 lhd
吴式太极拳推手中“蓄劲如张弓--拳友的讨论

[font=黑体][b]该问题的讨论,很有意思,对习练太极推手者来说,很有借鉴、探索意义,摘之供拳友们探讨。[/b][/font]
1        蓄劲如张弓,怎么理解?
        太极拳的理论上有“蓄劲如张弓,发劲如放箭”这种说法。“发劲如放箭”好理解,就是比喻放人时动作要快,不要拖泥带水。但“蓄劲如张弓”就不好理解了,大家说说自己的看法。(小杨)

       
        作者: 202.101.73.*  2006-5-7 22:11   回复此发言   

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2        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        我个人认为“蓄劲如张弓”就一个字“吞”。吞必张,张必放。几乎等同与“发劲如放箭”。“张弓”未必慢。此绝对是太极拳“后发先至的要旨”。
以拦雀尾为例,敌先猛发,我必迟于敌后接手,敌大进我必大吞,吞则如“张弓”,在敌之力换之际,我则“放箭”,放发时同样身体还要向外延展。只是二者力的次序、方向先后有别而已。

       
        作者: 218.206.96.*  2006-5-9 14:05   回复此发言   

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3        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        关于这个问题,我请教过一位先生,您可以参考。以下是聊天记录:
先生 21:30:31
见过古代射箭的一些资料吗  
我 21:30:50
没有
怎么讲呢?  
  
我 21:31:12
不过我见过一个老头射箭
我拉不开他的弓,是真正的弓  
  
先生 21:33:34
古人称千石弓  
21:33:48
一石大概百来斤  
21:35:03
这样的弓,不是一般的人能拉的  
我 21:35:08
好可怕!怪不得我拉不开
不过这跟太极有什么关系呢?
难道太极要把筋练的像弓弦?  
  
先生 21:35:44
而弓讲究的是百步穿杨  
21:36:33
你想想,倘若拉弓的前手用力了,这弓箭的方向还能准确吗  
我 21:36:56
前手用力肯定不行了
  
  
先生 21:38:10
但是,倘若前手不用力,单靠后手用力,能拉动这弓吗  
21:38:40
其实,思考这个问题,对学习太极拳很有帮助  
21:39:36
前手是方向  
我 21:40:17
从来没有人这样跟我说过
呵呵,一时转不过来  
  
21:40:54
您呢再解释的详细点吗?  
  
先生 21:40:57
去网上查查古代《射经》的资料  
我 21:41:00
好的  
  
先生 21:41:10
看看里面对身法的要求  
21:41:33
譬如“肘可置杯水”  
21:41:57
手未动,而矢已发  

我 21:55:28
原来如此
  
  
先生 21:56:44
这个弓的练法,涉及内功拳的一些练法罢了  
21:57:23
只要你思考清楚,前手既不受力,又要把弓拉开这个道理  
21:57:33
对学习太极拳就有好处

       
        作者: 202.103.38.*  2006-5-9 19:42   回复此发言   

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4        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        我认为“蓄劲如张弓"是这样的,张弓时,弓是有力的还是无力的,大家应该知道.弓越有力,箭也就射得越远.也就是说,我们在推手过程中,蓄劲时是有力的,当然这个力是由人借的,我反对人们所说的不受力.在推手过程中,当对手给你力时,你不给对方力,但不能退,把对方的力传到自己的脚下.这就是蓄劲的过程.这时候的感觉是向上越来越有力.这就是我对蓄劲如张弓的理解.还有大家想一想,你称小的物体,你用天平,你称的的物体,你用什么.比如:"称一车煤,就不能用天新天平了,就要用磅秤.也就是说对方力大,你也得大,不能总是想着不受力就能化掉的.(小杨)

       
        作者: 202.101.73.*  2006-5-9 22:57   回复此发言   

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5        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        小杨:好!
我回你一句我父亲的经典解释,“化与逃”的区别在于:“逃”是一味的以“松、软”来理解不顶,其实是貌似“松”,实是“逃”;“化”是通过极小的角度变化,接触点形成不顶,内气或(重心)迅速沉到脚跟,形成“旋转的、压缩的、与对方不直接相顶,但无时不刻可以回弹的一种“势”。收缩的越厉害,反弹的劲越大,是吗?

李宏达

       
        作者: tjqlhd  2006-5-9 23:20   回复此发言   

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6        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        李宏达老师:你好,能有时间和你聊聊吗?我也买了你父亲所写的吴式太极拳一书.可以告诉你的QQ或你的邮箱吗?真心希望能得到你的指点.(小杨)

       
        作者: 202.101.73.*  2006-5-10 01:43   回复此发言   

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7        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        我的Email地址是:[email]ddjjhd@126.com[/email]可联系。
LHD

       
        作者: tjqlhd  2006-5-10 12:20   回复此发言   

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8        回复 5:蓄劲如张弓,怎么理解?
        虽然您是名人之后,我还是要对“收缩的越厉害,反弹的劲越大”补充一点个人理解:在实战中,虽然化解是在某种意义的一种防守,但真正动手时绝对不能偏解“收缩”,沉到脚跟是对的,但不是着重靠他来完成“放箭动作”的,只有在收缩与转换与发放几乎同时进行时才能完成战术动作。等到脚力发的时候对方已成强弩之末了,否则,就真成了靶子了。

       
        作者: 218.206.96.*  2006-5-10 12:30   回复此发言   

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9        回复 3:蓄劲如张弓,怎么理解?
        我感觉先生的话多了。实际就一句:劲是拉皮筋一样从你身上拉出来的。当然在各种对敌形态中拉的方向是不一样的

       
        作者: 218.206.96.*  2006-5-10 12:33   回复此发言   

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10        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        "我还是要对“收缩的越厉害,反弹的劲越大”补充一点个人理解:在实战中,虽然化解是在某种意义的一种防守,但真正动手时绝对不能偏解“收缩”,沉到脚跟是对的,但不是着重靠他来完成“放箭动作”的,只有在收缩与转换与发放几乎同时进行时才能完成战术动作。等到脚力发的时候对方已成强弩之末了,否则,就真成了靶子了。"
该位朋友的理解是对的,其实“引进落空合即出”,在实际应用中也就是瞬间的“化且转化为发”的过程。太极功夫的练就应追求达到收发自如,随心所以,意到,势到,劲到。但要详细的分解说清楚,是有一些困难的,许多太极的理论在练习者未能感受到之前,是很难有体会的。我讲的“收缩”为“化”过程中的蓄劲,其具体做法为听到对方的劲力时,应能保持身体的中正,以尽可能小的角度变化,将来势引偏,同时自己重心下沉(绝对不是身体蹲下),意识(势)直指对方已落空偏向的重心。此时,必须做到“虚领顶颈”内气的走向为重心下沉为向下,虚领顶颈意或势的走向与其相反,故称之为“蓄劲如张弓”。
LHD

       
        作者: tjqlhd  2006-5-10 13:53   回复此发言   

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11        回复:蓄劲如张弓,怎么理解?
        既要开银行,就不怕有钱的。对方给的力越大,我蓄的劲就越多,还给对方的力也就越大。问题是,我们要研究怎样把自己的银行开大,能够来者不拒,一概笑纳。“纳”不了,就会“顶”。反之亦然,有“顶”劲,就说明我的功夫还没练到家。

       
        作者: 且停居士  2006-5-10 20:36   回复此发言   

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12        回复 10:蓄劲如张弓,怎么理解?
        对!lhd先生,我想说的也就是您这个意思。
11楼的话也是极对的

       
        作者: 218.206.96.*  2006-5-11 12:56   回复此发言

2006-10-18 22:01 圈圈猫
  其实在实践中应该都能体会到蓄劲如张弓,即使很小的动作都是合即出的。

2007-9-18 12:00 okchen
一年后,再读此帖,理解、体会已然不同。

认为“蓄劲如张弓”就一个字“吞”。吞必张,张必放。几乎等同与“发劲如放箭”。“张弓”未必慢。
收缩与转换与发放几乎同时进行。

“引进落空合即出”,在实际应用中也就是瞬间的“化且转化为发”的过程。
许多太极的理论在练习者未能感受到之前,是很难有体会的。
“收缩”为“化”过程中的蓄劲,听到对方的劲力时,应能保持身体的中正,以尽可能小的角度变化,将来势引偏,同时自己重心下沉,意识(势)直指对方已落空偏向的重心。此时,必须做到“虚领顶颈”。内气的走向为重心下沉,为向下,虚领顶颈意或势的走向与其相反,故称之为“蓄劲如张弓”。

2007-9-18 13:46 ggf66ggf
没有领悟!身体不认可呀

2007-9-18 17:23 okchen
记的有一次李老师给俺纠正“搂膝拗步”的拳架,俺就直接体会到了“蓄势如弯弓,发劲如放箭”的感觉。

当时俺将重心置于右脚,在李老师的指点下,俺的架子逐步做到位,在将重心沉入脚底时,自己右半侧身子忽觉就如一个高耸的烟囱,外圆中空,仿佛下面在猛烈地抽风,体内之劲向被迅速抽到烟囱下面,向地下狂泄,就在同时,俺身躯背面如同一张弓向后拉开,那是一种强烈的“吞”的感觉,右手指尖有股劲倏地射出,将李老师轻轻搭在俺的手指上的手轻轻弹开,然后老师说声“有了”。

通过这次的纠正拳架,俺在以后打拳时就尽量找到这种“沉”下去的感觉,这样一来,发现俺的基本要领都能基本做到位了,即“虚领顶劲、尾闾中正;含胸拔背、气沉丹田;沉肩坠肘、松腰垂壂;分清虚实、重心中定”。再就是“外三合”的同时,“内三合”也要到位,这样就能感觉到自己的重心已完全沉入脚底地下。

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