2006-12-12 11:52
lhd
不错的交流形式－拳友聊太极
[b] 前几天，有幸受邀参加某太极拳的圈子拳友聊天，拳友相互交流，感到此形式不错，共大家探讨:
主持人_cxq 对 嘉宾_LHD：李老师好 (12-09 20:00)
好好妈妈 对 大家：李老师好！ (12-09 20:00)
嘉宾_LHD 对 大家：今天有机会与各位拳友在一起谈论太极感到很高兴，感谢主持人为喜爱太极的拳友们所付出的辛劳！ (12-09 20:01)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD： 李老师：晚上好！ (12-09 20:01)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：今晚能在这里聆听到李老师讲拳理，真是高兴！ (12-09 20:01)
主持人_cxq 对 嘉宾_LHD：李老师,时间差不多了,我们开始吗? (12-09 20:02)
嘉宾_LHD：好的 (12-09 20:03)
嘉宾_LHD：不拘形式，随便聊聊，相互提高。 (12-09 20:02)
主持人_cxq：首先非常高兴今天能请到李老师 主持人_cxq：李老师 非常忙
主持人_cxq：李老师是不是先介绍一下这个主题 (12-09 20:06)
嘉宾_LHD：今天拟定的讨论主题是“传统套路与现代套路”，我认为是个较好的选题，大家通过共同的探讨、理解后，可以对“怎么练好太极
”、“练何种套路的太极好”等问题会有进一步的认识，使我们在习练太极的过程中避免走弯路，达到事半功倍。使太极这项我国古老的武术
瑰宝，为当今我们这些喜好者作出应有的贡献。 (12-09 20:04) 嘉宾_LHD：能一起探讨，机会难得，感谢主持人！ (12-09 20:06)
嘉宾_LHD：天下太极本系一家，师出同门，形成各个流派的沿传只是后人按各自天赋、习惯、喜好、理解的不同而走至各个不同的形式而已，
其习练的拳理是一样的。就如俗话所说，条条大道通北京，其练就的最终结果几乎是一样的。都是由表及里、由外至内、由形到神、由大化小
、由劲为势、由意成气，练就高级层次的各派好手均不离其态。 (12-09 20:07)
嘉宾_LHD 对 大家：因此我认为各位拳友不必过多思虑何派何式，有喜爱太极的共同爱好即为志同道合的朋友，共同探讨、交流，相互提高，
健身、益体、交友是人生一大乐趣。年长者有助于延年益寿；年轻者有助于修行养性；工作繁忙、压力沉重者有助于释放压力，清醒头脑，提
高工作效率。习练太极是一项极好的健身锻炼。 (12-09 20:08)
嘉宾_LHD 对 大家：我个人认为太极的“传统套路与现代套路”的产生与区别，主要是在于现代的人们与古人们有着不同时代不同的需要而形
成的。太极拳作为一项武术，其传统套路在讲究内气运行、养身健体时偏重于技击的习练，而现代人们习练太极的目的本身就是为了养身健体
，增强体质，延年益寿。因此现代套路的编排也必然是偏重于健身。 (12-09 20:10)
嘉宾_LHD 对 大家：由于无论何种流派的太极拳的习练形态都是讲究用意不用力、轻柔、缓慢、旋转、绵绵不断，特别适合于中老年的健身锻
炼，由此编排易学、简洁、大众化的套路成了有关部门办实事的目标任务之一。因此，现代套路的太极拳，形式多，推广面广。应该讲，为广
大中老年朋友开展健身锻炼提供了极大的便利，起了很好的推动作用。 (12-09 20:10)
WUMING 对 嘉宾_LHD：李老师:有时我在想:传统套路带实脚撇,在撇脚的瞬间会不会有破绽啊 (12-09 20:08)
主持人_cxq 对 大家：李老师,刚才无名老师的问题,我好象还没听说过 (12-09 20:12)
主持人_cxq 对 大家：是不是这样 (12-09 20:12)
主持人_cxq 对 大家：传统套路,好象也有实脚撇的动作啊 (12-09 20:14)
王雅荣－wyr 对 大家：：传统杨式拳没有明显后坐翘脚（俗称硬上步）24式有明显的后坐翘脚，再前进的做法。 (12-09 20:15)
嘉宾_LHD 对 大家：“传统套路带实脚撇,在撇脚的瞬间会不会有破绽啊”练拳时确实有人提过这个问题，关键在于老师应该讲清楚，所有动
作不应是死的动作，应随人而异，关键在于如何做到，脚跟到脚尖的协调 (12-09 20:16) 嘉宾_LHD 对 大家：脚跟到脚尖的协调，使重心保持
中正即可 (12-09 20:18)
主持人_cxq 对 大家：就即使在实撇的时候,也保持中正,就不会让人有机可乘,是这样吗? (12-09 20:19) 主持人_cxq 对 大家：关键还是随人
而异 (12-09 20:20)
好好妈妈 对 大家：其实是WUMING问的细腻，老师答的细腻 (12-09 20:20)
主持人_cxq 对 大家：是啊 (12-09 20:20)
嘉宾_LHD 对 大家：对的，无论如何，如感蹩脚，肯定是中定不正，是旋转过多或不到位，或是意与动作不协调而造成的 (12-09 20:21) 主持
人_cxq 对 大家：对啊,有时感到不舒服,那肯定是有问题 WUMING 对 嘉宾_LHD：谢谢老师!我回去悟悟 (12-09 20:21)
主持人_cxq：李老师,有人认为现代套路更讲究外形,是这样吗? (12-09 20:24)
嘉宾_LHD 对 大家：现代的套路由于目标所限，编排时的简单，推广的迅速，许多习练、教拳的老师很难理解太极的内涵为何物，当然也包括
好多教授传统太极的老师，在教拳或习练时注重“形”，而忽略“意”。当然不可否认，尽管如此，对于广大锻炼身体的朋友来说也不失为是
一项极好的运动锻炼项目。 (12-09 20:27)
好好妈妈 对 大家：不过，为了强身健体总是要内涵的 (12-09 20:28)
嘉宾_LHD 对 大家：因此，我认为有人认为现代套路更讲究外形是无可奈何的现实 ，也许是为了表演、比赛所需
主持人_cxq 对 大家：所以,上次徐老师说要用传统套路的方法来练现代套路,李老师认为这样可以吗? (12-09 20:29)
嘉宾_LHD 对 大家：“徐老师要用传统套路的方法来练现代套路”，我认为思路是对的，我认为所有的太极形态会有所不同，其拳理是一样的
。即可简化动作，又易做到意气合一。 (12-09 20:32)
主持人_cxq 对 大家：当然,李老师以前说过,现在的老师有三类,好的老师即使教现代套路,也会教出太极的意思 (12-09 20:32)
嘉宾_LHD 对 大家：所以 我们要探讨的是如何更好的更上一层楼，使我国古老的武术瑰宝“太极拳”为我们当今的人们发挥更大的作用，同时
，也使太极拳这项古老的拳术得以继续发扬广大。 (12-09 20:33)
主持人_cxq 对 大家：对,这是非常现实的问题 (12-09 20:33)
好好妈妈 对 大家：李老师：学生认为真正需要的是理解太极真谛，无论传统或现代都可以打出内涵的 (12-09 20:34)
嘉宾_LHD 对 大家：是的 (12-09 20:34)
嘉宾_LHD 对 大家：我练拳的体会是: 学拳时注意形，熟练后注重意 ——好好妈妈 对 大家：就如老师您讲得因人而异，因拳而异 (12-09
20:35)
主持人_cxq：精辟 (12-09 20:36)
WUMING 对 嘉宾_LHD：精彩 (12-09 20:36)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：我身边的老师 (12-09 20:37)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：就这样教我的 (12-09 20:38)
嘉宾_LHD 对 大家：吴公仪先生说：纯以意行，太极拳最忌用力，对于各种动作，须以意贯之，如导引家之运气无异，譬如两手上举，并非手
自行向上，而是意使之向上，意不停则手不停，意一断，则手即不动，日久自能养成一种想象力，所谓：以心行气，以气运身。此为吾人心理
支配生理之妙用 (12-09 20:38)
好好妈妈 对 大家：不过意这个东西好说难做 (12-09 20:39)
嘉宾_LHD 对 大家：注意形，即无意，故难 (12-09 20:39)
主持人_cxq 对 大家：所以注重形容易,注重意难 (12-09 20:40)
主持人_cxq 对 大家：不管是现代套路还是传统套路,用意是最重要的 (12-09 20:40)
好好妈妈 对 大家：意一停手即停，我们必须改变平时的习惯成自然 (12-09 20:41)
嘉宾_LHD 对 大家：抄录一段：练习太极拳， 通称“练架子”，亦称“盘架子”，但不如吾人日常所惯称之“打拳”为简便，打拳只须有方丈
之地，便够应用。在一般事务纷繁之人，早晚最好练习两次，每次约费一刻钟或半点钟，即可得到却病延年之奇效，饭后或过饱，最好稍事休
息，然后开始。如精神疲倦，练一趟拳，可以振作精神；若心神恍惚，意无所 (12-09 20:41)
嘉宾_LHD 对 大家：意无所属之时，不如不练。练时之环境以静为佳，空气清新固好，惟有时偶然紧闭窗户，练完可能出一身汗，亦未尝无益
处。打拳后如觉腿部过强，可略微散步，籍作调剂。饱食足睡，为运动之根本，如机器之有充足燃料。以言炼丹修道，又当别论。 (12-09
20:42)
主持人_cxq 对 大家：李老师,有时感到手上举时,不是大脑有意为之,好象是手自动地上来,这是不是意为之? (12-09 20:43)
嘉宾_LHD 对 大家：虚领顶劲，手上举，气下沉，便有此感。 (12-09 20:45)
主持人_cxq 对 大家：但这种感觉不是时时有,如能做到整套拳都这样,就达到一定境界了,是不是这样,李老师 (12-09 20:47)
好好妈妈 对 大家：有时专注过头了，又硬了 (12-09 20:47) 好好妈妈 对 大家：有时我们自己也无法判断自己是否专注了 (12-09 20:46)
主持人_cxq 对 大家：是的,不能专注过头 (12-09 20:47)
好好妈妈 对 大家：所以意无所属到是要会区别的 (12-09 20:48)
好好妈妈 对 嘉宾_LHD：老师，这大概就是心不静吧？ (12-09 20:49)
嘉宾_LHD 对 大家：其实习拳时，某动作的意念专注是比较容易的，但我的体会是在整套拳架演习中无直线运动，都是大圆带动小圆在运行，
要做到意念贯注，就会有能否有绵绵不断的感觉了，这恐怕是较困难的方面 (12-09 20:51)
WUMING 对 嘉宾_LHD：哦!也就是说,真的打好了,要不意控也不行 (12-09 20:54)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：所以说得修练 (12-09 20:55)
主持人_cxq 对 大家：所以应该这样说,练太极拳都有一定的要求,不管是现代套路还是传套路,
嘉宾_LHD 对 大家：时时刻刻是点在变化，意念的感觉是所有的动作都在中定的情况下，有脚底到指尖，，因无时不刻均是弧线在运转，因此
，正确的感觉就不会有断劲或停顿。 (12-09 20:56)
嘉宾_LHD 对 大家：这就必须心静，全神贯注 (12-09 20:57)
嘉宾_LHD 对 大家：是的，无论何种流派的太极要求几乎是一样的。 (12-09 20:58)
好好妈妈 对 大家：老师：问题是我常常会发生专注过头部松沉，怎么办？ (12-09 20:59)
主持人_cxq 对 大家：即动作在走线时,意念是走弧线的,尽管外有时外形上看不出 ，其实在收转放时,是走了一个弧线,有时是很小的 (12-
09 21:00)
嘉宾_LHD 对 大家：其实，到一定时候是不需要专注的，随意就是最大的放松，紧张了，就沉不下去了试试吧 (12-09 21:02)
好好妈妈 对 大家：噢！ (12-09 21:02)
主持人_cxq 对 大家：有意识的去放松,到反而会紧张 (12-09 21:03)
王雅荣－wyr 对 大家：像杨柳飘 (12-09 21:03)
主持人_cxq 对 大家：这是要达到一定境界的 (12-09 21:03)
好好妈妈 对 大家：噢！终是习练还太生疏，以随意马上丢顶 (12-09 21:03)
主持人_cxq 对 大家：需要时日 (12-09 21:04)
嘉宾_LHD 对 大家：练习推手，走劲，可以增加很多意念的感受，有时有了实践体会，会很容易感悟的 (12-09 21:04)
好好妈妈 对 大家：这不急不火的火候太难掌握 (12-09 21:05)
主持人_cxq 对 大家：就象炒菜,油温的七成还是八成,大厨一看就知,我们却总也闹不清 (12-09 21:07)
嘉宾_LHD 对 大家：推手时，我有个说法，感到对方力大时，不是对方走得不好，应考虑是自己化的不好，这就是如何保持意念走化的自觉性
了 (12-09 21:07)
主持人_cxq 对 大家：推手,对方力大时,我感觉一松,就得走了,所以总顶,这是水平还太低
主持人_cxq 对 大家：意念走化的自觉性,是很难的 (12-09 21:10)
主持人_cxq 对 大家：其实这就是听劲,是吗?李老师 (12-09 21:10)
王雅荣－wyr 对 大家：什么时侯练推手是最佳时候? (12-09 21:11)
嘉宾_LHD 对 大家：其实相互之间划圈，盘架子，很能体会什么是不丢不顶，打拳时，意念的感觉也就是要在感觉上保持与对手不丢不顶，就
有意的感觉了 (12-09 21:11)
王雅荣－wyr 对 大家：我有时也和一些师傅划划圈 (12-09 21:13)
嘉宾_LHD 对 大家：我认为打拳与推手时的感觉应该是一致的，相互补充、理解、促进感悟，不是去争输赢，什么时候练习都是必要的 (12-
09 21:14)
好好妈妈 对 大家：那是雷老师说得：一个人推手，二个人打拳 (12-09 21:14)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：哦! (12-09 21:15)
好好妈妈 对 大家：此地无人似有人 (12-09 21:15)
王雅荣－wyr 对 好好妈妈：是打拳 (12-09 21:17)
好好妈妈 对 雷生霖：是吧？ (12-09 21:18)
好好妈妈 对 大家：其实无论在传统还是现代套路中都如此 (12-09 21:20)
好好妈妈 对 大家：保持一致， (12-09 21:21)
主持人_cxq 对 大家：李老师,打拳时,无论是出去时,还是回收时,意识总是在指尖吗?比如坐腕时,意识也是在指尖? (12-09 21:22)
WUMING 对 嘉宾_LHD：这问题我也疑惑,和主持人一样 (12-09 21:25)
嘉宾_LHD 对 大家：意识总是在指尖，里面应能体现“虚、实”，这是很微妙的感觉。意念在指尖，主要为是的怕无意念，最佳状态是随意。
(12-09 21:25)
主持人_cxq 对 大家：最难的就是随意 (12-09 21:26)
okchen 对 大家：拳无拳，意无意，无意之中有真意 (12-09 21:26)
WUMING 对 嘉宾_LHD：随意是因为已经习惯成自然了吗? (12-09 21:26)
好好妈妈 对 大家：其实此随意非那随意 (12-09 21:28)
好好妈妈 对 大家：随意二字不是我们平时理解的随随便便的意思 (12-09 21:29)
嘉宾_LHD 对 大家：是的，其实高手也并不是有什么特异的地方，只是练到习惯自然罢了 (12-09 21:29)
主持人_cxq 对 大家：这种随意其实就是巴老说的那种\"写作的最高境界就是无规则\"的那种随意 (12-09 21:30)
王雅荣－wyr 对 大家：回来再把意识收回来? (12-09 21:31)
嘉宾_LHD 对 大家：不加思索，收发自如， (12-09 21:31)
好好妈妈 对 大家：这样就随心所欲了 (12-09 21:32)
主持人_cxq 对 大家：所以太极要练到能随意就是很高的境界了 (12-09 21:32)
好好妈妈 对 大家：好！不加思索！ (12-09 21:32)
好好妈妈 对 大家：同步！ (12-09 21:33)
WUMING 对 嘉宾_LHD：得益匪浅 (12-09 21:34)
嘉宾_LHD 对 大家：随对方的劲而行，称之为：以势控人，以静止动，静观其变，随势而动，后发先至。 (12-09 21:34)
主持人_cxq 对 大家：李老师,练拳时是快好还是慢好? (12-09 21:35)
嘉宾_LHD 对 大家：我认为练形时可以较快，加快熟练程度。熟练后要随自己的意念而行，使呼吸慢慢的自然变长，有助于肺活量的增大。更
重要的是，外形慢了你会逐步感到内气在运行，变化在点滴之间，其内在的变化是及其迅速的。这就是好多人在讨论的太极拳究竟是快，还是
慢，其实只有自己感悟了，这问题就明了了。 (12-09 21:43)
主持人_cxq 对 大家：李老师,我在呼气时总是感觉不够，做不到细长， 怎么练?
王雅荣－wyr 对 好好妈妈：深,细,长,匀 很难 (12-09 21:47)
好好妈妈 对 大家：是啊！ (12-09 21:47)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：给我们讲讲 (12-09 21:48)
嘉宾_LHD 对 大家：我估计是：1、动作走了直线，距离短了，劲短，气亦短。2、大圈中无小圈，同样道理气短了。3、用劲比用意强，气便断
了，产生停顿。4、 (12-09 21:49)
主持人_cxq 对 大家：哦 (12-09 21:49)
好好妈妈 对 大家：李老师：其实我们在讨论呼吸时总注重呼和吸，我觉得在二者之间还有一个重要阶段也不能忽略 (12-09 21:49)
主持人_cxq 对 大家：其实,可能关键还是在意念 (12-09 21:50)
王雅荣－wyr 对 主持人_cxq：是吗?给我们讲讲 (12-09 21:51)
好好妈妈 对 大家：呼吸转换时应用的好，呼吸之间就能平和过渡 (12-09 21:51)
嘉宾_LHD 对 大家：4、每个动作转换时是关键，不要直接变化，到位是外形停顿一下，让意念继续行走，变化时在外形动的很小的情况下，划
个圈再走，会有很好的效果的。可以试试。 (12-09 21:52)
好好妈妈 对 大家：细匀深长就成为可能。老师我理解对吗？ (12-09 21:52)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：我以后做的时候再体会体会 (12-09 21:54)
主持人_cxq 对 大家：外形的转换要走弧线,呼吸的转换也要象走弧线一样,不要突变,是吗 (12-09 21:54)
王雅荣－wyr 对 大家：好像更难了耶! (12-09 21:56)
嘉宾_LHD 对 大家：其实，我一直在与练气功的朋友探讨，为什么会产生气阻、不通，我的认为是其原因也在于上面几个方面，只不过一个体
现在静中求动，一个体现在动中求静，其气息运行的结果是差不多的 (12-09 21:57)
嘉宾_LHD 对 大家：其实不难，每个动作转换时是关键，不要直接变化，到位是外形停顿一下，让意念继续行走，变化时在外形动的很小的情
况下，划个圈再走，试试吧，会有很好的感觉的，好多人感受到了 (12-09 21:58)
嘉宾_LHD 对 大家：差不多了，谢谢大家，以后有机会再聊，大家相互都在提高。
主持人_cxq 对 大家：两个小时很快到了,非常感谢李老师的指导和讲解 (12-09 21:58)
好好妈妈 对 嘉宾_LHD：谢谢老师！今晚好开心！ (12-09 21:59)
主持人_cxq 对 大家：相信大家对现代套路和传统套路的认识会有新的理解 (12-09 21:59)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：努力吧! (12-09 21:59)
王雅荣－wyr 对 嘉宾_LHD：给我们上了一堂精彩的拳理课！ (12-09 22:00)
主持人_cxq 对 大家：以后还会麻烦李老师,但李老师很忙 (12-09 22:00)
走天南地北 对 大家：我今天一直听了2小时受益非浅,谢谢李老师.谢谢大家! (12-09 22:00)
嘉宾_LHD 对 大家：谢谢！有机会可以一起交流一下。88 (12-09 22:01)
主持人_cxq 对 大家：88 (12-09 22:01)
走天南地北 对 大家：886. (12-09 22:01)
王雅荣－wyr 对 大家：88! (12-09 22:01)