定步云手中到底是要转腰还是要转胯啊！我糊涂了！

一直认为胯是劲力的发动机，太极拳中所谓转腰即是要转胯，但是有老师强调必须胯不动，而腰动，就象蜡烛台一样，只转蜡烛不转台，但又有大彻大悟的文章指出，转腰就是转胯。到底哪个正确呢？
从发力的角度来讲，我认为还是应该胯产生出来的力最大。那么转腰的用意又是什么呢？单靠脊柱的扭转吗？
我彻底糊涂了。
请高手赐教。

现在有点明白了。杨式的云手是强调练腰的，不是胯。但是，它是练腰的“劲”还是练腰的“松”呢？这个还需要好好思考思考。

以前提到鄭曼青前輩 談 "磨轉心不轉" . 實際是一種扭勁(扭毛巾勁).

上身扭動, 下身不能同時同方向扭動, 否則就不會產生扭勁.

腰帶動或胯帶動其實都可以, 但腰動時, 上身和下盤的比例較平均.

高級時, 胯位動, 膝位動, 腳踝動, 看對手那位容易被牽動.:)

多谢Adam老师指点！

胯位動, 膝位動, 腳踝動, 看對手那位容易被牽動.:victory:

胯位動, 膝位動, 腳踝動, 看對手那位容易被牽動. (示意圖)

很久沒有畫圖, 是示意圖, 實際操作還是有秘訣. 沒法用文字圖示. 要在老師身上惑受. (有法有破)

示意圖

很久沒有畫圖, 是示意圖, 實際操作還是有秘訣. 沒法用文字圖示. 要在老師身上惑受. (有法有破)

示意圖

很久沒有畫圖, 是示意圖, 實際操作還是有秘訣. 沒法用文字圖示. 要在老師身上惑受. (有法有破)

很久沒有畫圖, 是示意圖, 實際操作還是有秘訣. 沒法用文字圖示. 要在老師身上惑受. (有法有破)

很久沒有畫圖, 是示意圖, 實際操作還是有秘訣. 沒法用文字圖示. 要在老師身上惑受. (有法有破)

很久沒有畫圖, 是示意圖, 實際操作還是有秘訣. 沒法用文字圖示. 要在老師身上惑受. (有法有破)

很久沒有畫圖, 是示意圖, 實際操作還是有秘訣. 沒法用文字圖示. 要在老師身上惑受. (有法有破)

:) :) 用图形表示，简洁。辛苦~

非常感谢adam老师的简图！
但我比较愚钝，看了后更添了些疑问，比如图中所提的“无形力臂”怎么理解呢？比如如果甲方用胯，乙方用肩，就好比甲方手持短棍，而我手持长棍一样，我的长棍想拨动他手中短棍应该更加费力才对啊？
我理解是不是不能把“力臂”理解为“杠杆”中的力臂，而是所谓力臂的加长是靠胯的力量大于肩力而用？
这点还是比较糊涂，也可能我还未到这层功夫，还未能体会到您的意思，但非常感谢您的指点！

[quote]原帖由 [i]netist[/i] 于 2008-4-7 11:09 发表
非常感谢adam老师的简图！
但我比较愚钝，看了后更添了些疑问，比如图中所提的“无形力臂”怎么理解呢？比如如果甲方用胯，乙方用肩，就好比甲方手持短棍，而我手持长棍一样，我的长棍想拨动他手中短棍应该更加 ... [/quote]

“力臂”確是理解为“杠杆”中的力臂.  如果有練過兵器, 會理解 一分長, 一分強 的. 至於起點由那裡開始, 可假想持一支長棍, 貼腰借力, 貼胯借力, 貼地借力.... :)

[[i] 本帖最后由 Adam 于 2008-4-7 13:16 编辑 [/i]]

看Adam 老师的图.则都应该动起来.才有利于自己,对不对?

我有些理解了！
如果是杠杆的话，支点在对方身上或是在接触点上，我通过自身腰胯，腿膝来延长力臂，就可以用较少的力量来对抗较大的力量了。就好比擒拿的小缠丝，靠手腕的旋转来反拿住对方手腕有时不能奏效，而通过肘部的参与，让肘部参与到这个弧形动作中来，用的力量就少了，更有效了。如果是腰身都动（或是不动，但是都参与），那么这个弧就更大了，曲率半径更大了，所谓四两拨千斤了。
呵呵，自己说的好像挺明白的，真练还得下功夫，重要的是让自己身体明白。
谢谢！

[quote]原帖由 [i]netist[/i] 于 2008-4-7 14:42 发表
我有些理解了！
如果是杠杆的话，支点在对方身上或是在接触点上，我通过自身腰胯，腿膝来延长力臂，就可以用较少的力量来对抗较大的力量了。就好比擒拿的小缠丝，靠手腕的旋转来反拿住对方手腕有时不能奏效，而 ... [/quote]

方向沒走錯, 便有機會到彼岸. :)

形意打拳攀大纜, 八卦打拳繞大樹(八卦轉樹).

心意借天借地, (恨天無把, 恨地你環).

太極借對手, 借天借地, 借四方八面.

凡此皆是意.

好像離了題太遠. 哈哈!  :o

[[i] 本帖最后由 Adam 于 2008-4-10 23:09 编辑 [/i]]

回复 #18 Adam 的帖子

您的理论、图的意思解释得很详细，跟我的意思相同，我的很简略
[url=http://whjhh.blog.sohu.com/72050038.html][size=3][color=#ff0000]人体关节模型分析太极推手的根劲[/color][/size][/url]

[quote]原帖由 [i]whjhh[/i] 于 2008-4-10 16:39 发表
您的理论、图的意思解释得很详细，跟我的意思相同，我的很简略
人体关节模型分析太极推手的根劲 [/quote]


[quote]摘自whjhh 網友的 <人体关节模型分析太极推手的根劲 >
---------------------------------------------------------------------------------------
最后，我们的结论：

用力的关节越靠下越好（上部有足够的质量产生推力）；

下部调整范围相对变大，更易平衡调整；
足部的关节调整是战略，膝、胯、腰关节的调整是战役，肩、肘、手对力量的调整是战术。
    这和拳经里说的“由脚而腿而腰，总须完整一气”是吻合的。
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[/quote]

<用力的关节越靠下越好> 你的觀念是偏的.  太極是陰陽相濟, 沒有偏一方的.

我畫的圖還有些沒畫出來, 用了 <<有法有破>>來暗示, 意思即使放到腳下, 一樣有方式破解.

所謂:
除卻己身不是道,
執著己身事更糟.

再研究人體不會有突破的. 我兩年前以停止研究了. :L

[[i] 本帖最后由 Adam 于 2008-4-10 23:29 编辑 [/i]]